专访 ai16z 创始人 Shaw：Eliza 框架、DAO 创新与 AI 如何重塑 Web3 未来

撰文：Asher，Odaily 星球日报

昨日（12 月 23 日），作为 Eliza 框架的开创者、ai16z DAO 的创始人 Shaw 在参加上海粉丝见面会活动中接受 Odaily 星球日报采访，分享 ai16z、degenai、深度合作项目 ELIZA 的近况以及 2025 年 AI 板块对 Web3 的影响。

以下是采访实录

Odaily 星球日报：这段时间你在 Web3 领域很受欢迎，这带来了不少压力吧。能否可以分享一下你的个人经历，以及为什么你会在选择在今年下半年从一个匿名开发者选择走入聚光灯下？

Shaw：

我并没有刻意想要走到聚光灯下，也完全没想到会发生这样的事情。这种感觉非常奇怪，因为之前我只是个程序员，没人知道我是谁。当时我甚至是匿名的，但我渐渐感到与人群有些脱节，于是我想尝试做回自己，真实地在网络上展现自己。接着，我发布了 Eliza 框架，它意外地大受欢迎，彻底改变了我的生活。我完全没有预料到这些事情的发生。其实，我之前甚至没有意识到开发者这个领域也会有所谓的「聚光灯」。

对于来自外界的压力，确实存在。我曾经很喜欢推广一些其他的项目，单纯是因为我个人觉得那些项目很棒，我想分享我相信的东西。然而，当 DAO 开始变得非常大时，每个人都变得特别关注代币的相关事宜，这让我感受到很大的内部压力，不再能随意谈论我喜欢的那些项目。

Odaily 星球日报：Eliza 框架现在是 GitHub 上最受关注的项目之一，它有什么特别之处？

Shaw：

我觉得主要有三个原因。第一，开箱即用。目前有很多 AI 代理和大语言模型（LLM）相关的工具，虽然它们都是很棒的工具包，但你仍然需要自己构建整个代理。而我们构建的 Eliza 框架，只要启动它，就可以直接运行，它包含了你可能需要的一切。同时，它还提供了很多插件，比如 Solana 插件、EVM 插件，都已经集成进去了。

第二，AI 代理的核心是围绕网络的。我注意到很多人把 AI 局限于 Python 研究和模型开发，但我认为代理更重要的是通过互联网将所有这些模型连接到人们身边。因此，我们用 TypeScript 构建了它，而 Web3 尤其适合 JavaScript 和 TypeScript 生态，这让很多开发者可以直接上手使用。

第三，专注于社交循环。我们重点构建了与 X、Discord、Telegram 等社交平台的连接器，因此开发者可以立即运行我们的工具，让他们的机器人无需编码就能上线到 X。然后他们可以在此基础上添加自己的功能，比如集成 EVM 链，你就能为你的代理添加一个钱包，几乎不需要改动代码。或者，如果你有自己的软件和 API，也可以通过代理调用它们。从社交媒体开始是关键，同时社交媒体上的代理可以自我推广，让更多人知道它的存在，从而迅速传播。我认为这正是它成功的原因：代理可以轻松上线 X，然后每个人看到后都会想拥有一个，接着他们也能很快获取和使用它。

Odaily 星球日报：上周，ai16z 不但上线了币安 alpha 板块、而且还上线了 OKX 合约交易，是否有进一步与主流交易所进行深度合作的打算？

Shaw：

当然有，我们团队里有其他人专门负责这些事务，我认为在新年假期过后可能会看到更多的代币上架和相关进展，不过我不能承诺具体时间。我认为币安和 Coinbase 的上线是不可避免的趋势，不过我更多的是专注于 AI 代理相关的内容，因此无法做出任何保证，也不提供投资建议。

Odaily 星球日报：ai16z 与 Web3 领域之前的 Dao 组织有什么区别？

Shaw：

我认为之前的 Dao 组织最核心问题是：DAO 的去中心化属性确实实现了，但自治这部分还没有做好。它并不是真正的「自治」，仍需要大量的人力进行沟通和协调。这带来了许多问题，比如：一小部分人掌握了所有权力。通常是一些「巨鲸」控制了所有的投票权；对于新人来说，很难进入并参与其中，为 DAO 做出贡献。

这种短视的行为显然暴露了 DAO 的许多协调问题。而我们认为，这正是我们技术可以解决的地方，让更多的人能够真正参与贡献，并为他们的贡献提供回报。我们正在研究一种「持续的追溯性资金分配」的机制。这个想法是：如果你为代码库贡献了代码，或者在 Discord 的工作组中协助，甚至以任何有意义的方式提供帮助，那么这些贡献者将获得奖励。而这与传统的空投不同，它更像是一种持续奖励贡献者的方式。我们计划每个月都执行这种奖励机制。目前，我们正在为此努力开发相关功能。

Odaily 星球日报：那么，你觉得 ai16z Dao 未来有自己的商业模式吗？是什么？

Shaw：

有的，我们的商业模式是基于代币的价值积累。同时，我们也在进行一些投资，主要是投资我们认为非常有价值的项目，比如代币发射平台、DeFi 平台以及使用 AI 代理的生态系统中的项目。

我们并不像一个传统的初创公司，没有 VC 的支持，但我们确实有一个相对较大的资金库，这笔资金是由一位鲸鱼捐赠的。我们正在利用这笔资金去投资那些我们认为重要的项目，并从中获得回报。我们还在开发自己的代币发射平台，目前正在与我们投资的团队合作，这有点像百度基金的概念，我们也在与百度基金以及其他一些项目进行更深度的合作。

Odaily 星球日报：上周末，ai16z 官推有提及要整合其生态代币经济模型，是通过质押、燃烧等方式来提高代币价值吗？

Shaw：

我认为燃烧代币在某种程度上并不是一个有效的策略。至少根据我的经验，销毁代币有时会给人一种「抛售」的感觉，这种方式似乎并不能真正帮助代币的长期价值。事实上，如果我自己燃烧代币，可能会引发一些人的不满，因为他们会觉得这会削弱他们的激励。不过，我认为质押是非常重要的。我认为任何能够锁仓代币的机制都将会非常受欢迎。我们目前真正关注的是，我们的代币在上市后面临着巨大的流动性问题。比如我们有一个市值 10 亿美元的代币，但只有 400 万美元的流动性，这显然是不够的。

Odaily 星球日报：关于 degenai，你之前在 X 平台说过，很快就要推出其人工智能代理，能否透露下它将会是一个怎样的人工智能代理？其核心竞争力是什么？

Shaw：

是的，degenai 即将亮相，它是我们推出的第一个角色，并且它上线时是带自带钱包的。degenai 可以通过社交媒体获取交易信号，我们会跟踪某些 KOL，他们是否真的分享了优质推荐？如果听从这些 KOL 的建议，我们是否能获利？还是他们实际上在「割韭菜」？degenai 的核心是建立一个信任评分系统，基于这些数据做出交易决策。开发 degenai 最终目标是让这些工具不仅服务于我们，还可以被用户复制，带到他们自己的社区中使用。例如，用户可以通过这个代理进行交易，而不需要手动在 Phantom 或 DEX Screener 上进行复杂的交易操作。

同时，我们目前在开发另一个角色，两角色使用的是相同的技术，但功能略有不同。虽然已经对外公布了一些信息，但我们在测试阶段，并且只开放了一个非常小范围的 Alpha 聊天群，邀请制的用户可以在这个 Alpha 聊天中分享交易信息。

Odaily 星球日报：关于与 ai16z 深度合作的 ELIZA 项目，你本可以自己发行，但交给了 AVA 团队，你是觉得他们更专业，会将 ELIZA 做的更好吗？未来会从哪些方面对项目提供帮助？

Shaw：

AVA 团队曾向我展示了一个早期版本的项目。我当时觉得这很酷，愿意一起努力确保项目真正体现出高质量的标准。此外，他们团队里有一些很优秀的开发者。他们的愿景是建立一个不仅能提供去中心化功能，还能在用户体验和功能上远超现有 Eliza 项目的平台。他们希望重新定义 Eliza 代币的定位和应用场景，不仅是一个代币或 AI 项目，而是一个涵盖多种工具、服务和生态系统的综合平台。对于 ELIZA 的支持包括：

• 技术支持：我们会继续在技术层面提供支持，比如代码审查、优化和协助项目实现核心功能；

• 资源整合：我们会利用自身的生态系统和资源，与他们进行更深层次的协作，包括共享市场渠道和行业网络；

• 社区推广：我们计划利用自身的社区资源，帮助他们扩展用户群体，并确保现有的 Eliza 代币用户能够顺利迁移到新平台或接受新的功能；

• 资金支持：如果需要，我们会评估是否通过直接投资或参与代币经济的方式支持项目的长期发展。

我们非常看好他们的潜力，同时也认为这个项目符合市场需求和用户期望。他们有能力以更自由、更具创造力的方式推动 Eliza 的发展，而我们提供的支持是为了确保项目起步稳健、与我们整体使命保持一致，同时尊重其独立性。

Odaily 星球日报：无论是 Web2 领域还是 Web3 领域， 2025 年大家都看好 AI 板块，那你是否觉得 AI 板块在 2025 年在 Web3 领域的表现会超过当年的 GameFi Summer、DeFi Summer？

Shaw：

我觉得有可能。最终，这还是取决于全球经济的表现，如果比特币等主流资产继续表现良好，市场可能会持续上涨。此外，我坚信 AI 将彻底改变互联网的运作方式，目前 AI 代理只是刚刚开始。例如，就拿 X 平台来说，我现在看到的大部分信息似乎都是 AI 相关的内容，这种变化真的让人感觉很疯狂。

Odaily 星球日报：最后，对于刚接触 Web3 AI 领域的用户，你对他们有什么新手建议吗？

Shaw：

自己做研究（Do your own research）。我看到很多亏钱的人就是因为他们根本没有去做任何阅读或了解。他们只是盲目跟风，等到亏钱的事情发生了才开始抱怨。对于 PVP 这样的行为，由于趋势变化非常快，几分钟的时间就可能决定你是赚 1 倍、10 倍还是赔掉所有的钱。这种快速变化的环境就会导致一种盲目跟风的现象。但是，那些真正做大量研究的人，会去了解所有的项目，弄清楚这个项目和那个项目之间的不同之处。如果你能花很多时间提出这些问题并找到答案，你选择正确投资的可能性就会大得多。

此外，我认为赚钱的方式并不仅是买一个项目，还可以去做流动性挖矿。购买表现良好的顶级代币，然后将它们放进流动性池中。虽然可能因为错过了早期机会而得不到 10 倍的收益，但你将会得到长期稳定的收益，这才是关键所在。